Fraiseuse 4 Axes Cnc d'occasion à vendre (71 730)

État: comme neuf (occasion), Année de construction: 2004, Rétrofit : 2026 Commande numérique : NUEVO/NEW HEIDENHAIN TNC-i640 Caractéristiques techniques Dimensions Dimensions de la table : 5600 x 2000 mm Nombre de rainures en T : 13 Dimensions des rainures en T : 22 mm Courses des axes Course axe X : 5000 mm Course axe Y : 3250 mm Rjdpsyf Rq Nefx Abnjp Course axe Z : 1000 mm Capacité verticale (VC) : 450 / 1450 mm Distance entre colonnes : 2700 mm Tête de fraisage Tête universelle auto-indexable différentielle (UAD - 0,1º) Système de serrage d’outil : hydraulique Cône porte-outil : ISO50 (DIN69871) / Tige de traction : DIN69872 Plage de vitesses : 6000 tr/min Puissance de la broche : 30 kW Avances Vitesse d'avance rapide (X / Y, Z) : 7200 / 12000 mm/min Poids et dimensions Charge maximale sur table : 25000 kg Poids machine (approximatif) : 56000 kg Dimensions machine (approximatif) : 13200 x 5425 x 5350 mm Accessoires Enceinte de sécurité : 2 portes coulissantes et nouveau carter grillagé périphérique Changeur automatique d’outils : en option Convoyeur à copeaux : 1 transversal à charnière Manivelle électronique : Nouvelle HR-510 Arrosage : externe et interne, haute pression à travers la broche Conditions de vente Garantie : 6 mois sur pièces mécaniques Prix et conditions de vente : sur demande Voir toutes les caractéristiques techniques

État: comme neuf (occasion), Année de construction: 2007, Rétrofitée : 2026 Commande numérique : NUEVO/NEUVE HEIDENHAIN TNC-i640 Caractéristiques techniques Dimensions Dimensions de la table : 4500 x 2000 mm Nombre de rainures en T : 11 Rjdjyf Rrtepfx Abnjp Dimensions des rainures en T : 22 mm Courses des axes Course axe X : 4000 mm Course axe Y : 3000 mm Course axe Z : 1000 mm Capacité verticale (VC) : 240 - 1240 mm Distance entre montants : 2500 mm Tête de fraisage Tête différentielle auto-indexable (UAD - 0,1º) Système de serrage des outils : hydraulique Attachement : ISO50 Plage de vitesses : 6000 tr/min Puissance broche : 30 kW Avances Avance de travail : 5000 mm/min Avance rapide (X / Y,Z) : 15000 / 12000 mm/min Poids et dimensions Charge max sur la table : 10000 kg Poids machine approx. : 35500 kg Dimensions machine approx. : 10975 x 4770 x 5345 mm Accessoires Carters de protection avec 2 portes et nouvelle clôture de sécurité périmétrique Changeur automatique d’outils : ATC-60 (option de vente sans ATC) Convoyeur à copeaux : 1 transversal Boîtier de commande portable électronique : Neuf HR-510 Arrosage : externe et interne haute pression par la broche Conditions de vente Garantie : 6 mois pièces mécaniques Conditions de vente : sur demande Voir toutes les caractéristiques techniques

État: comme neuf (occasion), Année de construction: 1996, Rétrofité : 2026 Commande numérique : NUEVO/NEW HEIDENHAIN TNC-320 Caractéristiques techniques Dimensions Dimensions de la table : 6000 x 2000 mm Nombre de rainures en T : 13 Dimensions des rainures en T : 22 mm Courses des axes Rjdpeyf Rr Tsfx Abnjp Course axe X : 6000 mm Course axe Y : 3800 mm Course axe Z : 1000 mm Capacité verticale (VC) : 500 / 1500 mm (sortie directe) Distance entre colonnes : 3100 mm Tête de fraisage Tête universelle UM40 (Corps B : manuel / Corps C : indexation automatique 3º) Broche directe Système de serrage d’outil : hydraulique Nez de broche : ISO50 (DIN-69871) / Tirant : DIN-96872 Plage de vitesses : 3000 tr/min Puissance de broche : 30 kW Avances Avance rapide (X / Y,Z) : 7200 / 12000 mm/min Poids et dimensions Poids de la machine (approximatif) : 50 000 kg Charge maximale sur la table : 15 000 kg Dimensions machine (approximatives) : 14 740 x 5 330 x 5 050 mm Accessoires Carénage : 2 portes coulissantes avec nouvelle enceinte de protection périmétrique grillagée Changeur de tête : automatique avec charnière/support latéral sur la colonne Convoyeur à copeaux : 2 palettes longitudinales Boîtier à main électronique : Nouveau HR-510 Arrosage : externe / haute pression interne à travers la broche (interne uniquement avec tête à sortie directe) Conditions de vente Garantie : 6 mois pièces mécaniques Conditions de vente et prix : Sur demande Voir toutes les caractéristiques techniques

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2003, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Course utile axe X : 3550 mm Course axe Y : 1100 mm Rjdswt Nq Sopfx Abnep 4 axes Course axe Z : 425 mm Électrobroches : 1, attachement ISO 30 – max 18000 tr/min Positions changeur d’outils : 4 Table de travail : 4 mors

État: prêt à l'emploi (d'occasion), poids à vide: 7 000 kg, + 3 têtes de fraisage libres Course longitudinale maximale axe X : 1500 mm Course transversale maximale axe Y : 800 mm Course verticale maximale axe Z : 500 mm Puissance à la broche : 15 HP / 11 kW Rjdpfjycy Ekjx Abnop Type de tête de fraisage : ISO 50 Vitesses de broche : 31 > 1400 tr/min Dimensions de la table : 2000 x 600 mm Affichage digital : Heidenhain 3 axes

État: très bon (occasion), Année de construction: 2010, course d'avance axe X: 650 mm, course d'alimentation axe Y: 500 mm, course d'avance axe Z: 475 mm, largeur de la table: 450 mm, longueur de la table: 1 530 mm, charge de la table: 350 kg, Axe X : 650 mm Axe Y : 500 mm Axe Z : 475 mm Longueur de la table : 1530 mm Largeur de la table : 450 mm Rodpfx Aoxtbkuebnsp Charge maximale de la table : 350 kg Vitesse de broche : 55 - 4000 tr/min Avance axe X : 6000 mm/min Avance axe Y : 6000 mm/min Avance axe Z : 3000 mm/min Longueur : 2300 mm Largeur : 2550 mm Hauteur : 2200 mm Poids : 2850 kg Veuillez noter : Les informations sur cette page ont été fournies au mieux de nos connaissances et, dans la mesure du possible, obtenues auprès du fabricant. Les informations sont données de bonne foi mais leur exactitude ne peut être garantie. Elles ne constituent pas une garantie ni un engagement contractuel. Nous vous recommandons de vérifier tous les détails importants.

État: bon (utilisé), Année de construction: 2008, Réf. : 10628 Fabricant : AUERBACH Type : IA 5B 3200 RT Année de construction : 2008 Type de commande : CNC Commande : Heidenhain Lieu de stockage : Halberstadt Pays d'origine : Allemagne Course X : 3200 mm Course Y : 2000 mm Course Z : 1600 mm Table rotative (Lxl) : 2500 x 2000 mm Nombre de stations : 60 Longueur de la machine : 7300 mm Largeur de la machine : 7700 mm Hauteur de la machine : 4350 mm Poids de la machine env. : 28 t Redpsyi Sa Tjfx Abnop Commande allumée : 78 133 h Machine allumée : 63 289 h Cycle programme : 24 951 h Informations complémentaires : - avec tête -H / V- La machine peut être vue sous tension sur rendez-vous.

État: prêt à l'emploi (d'occasion), fabricant de contrôleurs: Heidenhain iTNC530, poids à vide: 170 000 kg, Grande fraiseuse à portique Type : FPM-50/200 - Passage entre montants : 3480 mm - avec tête de fraisage indexable automatique (tous les 0,1° dans les deux plans) 27 kW / max. 6000 tr/min / 660 Nm refroidissement haute pression par la broche (17 bar) - 2 pupitres opérateur Heidenhain - changeur d’outils à 120 positions - 2 convoyeurs à copeaux - avec unité de refroidissement et filtration, système auto-nettoyant Si vous souhaitez usiner les côtés gauche et droit d’une pièce, la largeur maximale est de 3200 mm. Dans la configuration actuelle, la table est au niveau du sol. Mais si vous abaissez la table, vous pouvez également usiner des pièces de plus grande hauteur. Passage entre montants : 3480 mm Course longitudinale axe X : 20 000 mm Course transversale axe Y : 3800 mm Course verticale axe Z : 1350 mm Dimensions surface de serrage — table : 20 000 x 2500 mm Hauteur maximale de la pièce : 1750 mm (réglable selon la position de la table) Puissance à la broche : 27 kW — 660 Nm Rjdpjycmnrjfx Abnep Attachement broche de fraisage : ISO 50 Plage de vitesse maximale : 10 à 6000 tr/min Système de refroidissement : oui Changeur d’outils : oui Nombre d’outils : 120 positions

État: bon (utilisé), Année de construction: 2005, Réf. n°: 10627 Fabricant : AUERBACH Type : IA 5B 3200 RT Année de fabrication : 2005 Type de commande : CNC Rsdeyiyg Uepfx Abnjp Commande : Heidenhain 530 Lieu de stockage : Halberstadt Pays d'origine : Allemagne Course X : 3200 mm Course Y : 2000 mm Course Z : 1600 mm Axe B : 360° Axe C : 360° Nez de broche : SK 50 Table rotative (Lxl) : 2500 x 2000 mm Charge admissible sur la table : 20.000 kg Magasin d’outils : 100 pcs. Heures de service : 75 377 h Heures broche : 28 246 h Longueur de la machine : 7300 mm Largeur de la machine : 7700 mm Hauteur de la machine : 4350 mm Poids de la machine env. : 28 t Informations complémentaires : - avec tête H / V La machine peut être inspectée sous tension sur rendez-vous.

État: usagé, Année de fabrication : années 80 Données techniques : Courses X/Y/Z : 400 / 400 / 400 mm Porte-outil : SK 40 Plage de vitesse : 40 - 4000 tr/min Avance, réglable en continu : 2 - 360 mm/min Avance rapide : 4000 mm/min Rodpeyfrf Ijfx Abnjp Table orientable : 700 x 460 mm, charge max. 350 kg Changeur d’outils : Nombre d’outils : 20 Diamètre max. d’outil : 80 mm Longueur max. d’outil : 300 mm Poids max. d’outil : 6 kg Équipement : - Commande : commande CNC à interpolation Deckel Dialog 11 - Système de serrage hydromécanique SK 40 avec tirette DIN 69872 - Broche de travail verticale et horizontale - Tête de fraisage orientable manuellement +/- 90° - Transmission directe géométriquement étagée pour un couple maximal - Puissance de fraisage à la broche de travail

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2009, Courses de déplacement de l’axe - Zone de travail 1 : X : 6450 mm, Y : 1535 mm, Z : 250 mm ; Zone de travail 2 : X : 6200 mm, Y : 1535 mm, Z : 250 mm ; Zone de travail 3 : X : 6200 mm, Y : 1520 mm, Z : 275 mm. Courses des axes, configuration 1 : X : 6820,5 mm, Y : 1963 mm, Z : 350 mm ; configuration 2 : X : 6820,5 mm, Y : 1963 mm, Z : 350 mm ; configuration 3 : X : 6820,5 mm, Y : 1963 mm, Z : 663 mm (tête 5 axes), Z : 350 mm (unités d’usinage supplémentaires). Commande : Biesse XP600. Entretien : l’axe C complet a été remplacé en 2015, accessoires inclus ; la pompe à vide a été intégralement changée en 2016, y compris les soufflets, flexibles et autres éléments. En 2021, la machine a été équipée d’un nouveau PC de contrôle performant, équipé de Windows 10 récent. Documentation complète fournie. Une visite sur place est possible. Rodpfjylziiex Abnop

État: usagé, Année de construction: 2011, diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal: 75 mm, diamètre de tournage: 381 mm, vitesse de broche (max.): 3 500 tr/min, alésage de broche: 75 mm, course de déplacement axe Z: 850 mm, hauteur totale: 2 325 mm, longueur totale: 4 820 mm, largeur totale: 2 100 mm, poids total: 8 000 kg, Tour CNC avec axe Y, outils entraînés et 2ème broche Commande CNC Fanuc série 18i-TB diamètre de tournage 381 mm diamètre d'alésage de la broche 75 mm vitesse de broche 3500 tr/min moteur de broche 22/15 Kw Course de l'axe X 190 + 69,5 mm Rjdpfx Abeydd H Ionjp Course de l'axe Y +55 / -55 mm Course de l'axe Z : 850 mm Course de l'axe W (de la contre-broche à la broche principale) 830 mm Indexation minimale de la broche principale de l'axe C 0,001° Nombre d'outils sur la tourelle 12x Nombre d'outils entraînés 12 x cône d'outil VDI 40 Chargeur de barres Irco-Breuning ILS MUK Outils entraînés par moteur à broche 4000 tr/min Si vous avez des questions sur la machine ou si vous souhaitez organiser une visite, veuillez nous contacter par téléphone ou par e-mail. Veuillez consulter nos autres annonces pour avoir un aperçu complet de notre inventaire.

État: usagé, Année de construction: 2007, course de déplacement axe X: 8 000 mm, course de l’axe Y: 2 100 mm, course de déplacement axe Z: 1 300 mm, vitesse de broche (max.): 6 000 tr/min, vitesse de broche (min.): 36 tr/min, largeur de la table: 5 500 mm, longueur de la table: 2 600 mm, hauteur totale: 4 900 mm, largeur totale: 16 200 mm, longueur totale: 9 000 mm, poids total: 55 100 kg, Fraiseuse CNC à bâti Commande CNC Heidenhain iTNC 530 Table NC motorisée 1600 x 1600 mm Dimensions de la table : 5 500 x 2 600 mm Course axe X : 8 000 mm Course axe Y : 2 100 mm Course axe Z : 1 300 mm Course axe W : 1 000 mm Pivotement de la tête sur l’axe C : 360° Redpfx Aboyddk Tonep Pivotement de la tête sur l’axe A : 180° Vitesse de broche : 36 - 6 000 tr/min Moteur de broche : 42 / 30 kW Cône de broche : DIN 69871-SK 50 Outils dans le magasin d’outils : 48 Pour toute question concernant la machine, nous sommes à votre disposition par téléphone ou e-mail. N’hésitez pas à consulter nos autres annonces pour un aperçu de l’ensemble de notre stock.

État: bon (utilisé), Presse plieuse hydraulique CNC à 3 axes avec commande HACO-Robosoft ATS 590 Graphic (modernisée en 2008) et conforme CE Force de pressage : 135 t Longueur de pliage : 4000 mm Dimensions L x l x h : env. 4500 x 1600 x 2430 mm Poids : 10500 kg Accessoires / Caractéristiques particulières : • Commande CNC 3 axes HACO ATS 590 Graphic Y1 + Y2, X, R pour profondeur d’enfoncement, butée arrière et doigts de butée haut/milieu/bas • Les doigts de butée peuvent être raccordés/séparés manuellement • Programmation graphique et affichage graphique • Conforme CE grâce à une seule vitesse de travail • Commande hydraulique de synchronisation • Bombage manuel de la table via manivelle sous la matrice avec compteur SIKO • Outils supérieurs fractionnés, état quasi neuf • Matrice universelle continue avec 4 ouvertures en V différentes jusqu’à V max = 40 mm, état quasi neuf • Autres outils supérieurs et inférieurs fractionnés • Barre de connexion • Porte-outils système "PROMECAM" • 2 bras d’appui • Rapide, précis et facilement réglable • Pédale de commande et arrêt d’urgence Rsdpfxjx Npiyj Abnjp • Portes de protection sécurisées électriquement (droite, gauche et arrière) • 1 vitesse de travail, retour rapide • Conforme CE Délai de livraison : disponible immédiatement depuis stock Dortmund, chargé sur camion Siegfried Volz Werkzeugmaschinen Rüschebrinkstr. 151-153 DE - 44143 Dortmund - Wambel

État: prêt à l'emploi (d'occasion), À vendre, une table rotative Nikken CNC 400 en très bon état ! Elle est préparée pour une commande Mazak M32, mais peut être adaptée selon les besoins. Diamètre du plateau : 400 mm. Dimensions (L/l/h) : 740/240/420 mm. Pour toute question supplémentaire, n'hésitez pas à me contacter. Rsdpfxsya Dtme Abnop

État: bon (utilisé), Année de construction: 2014, Réf. : 10553 Fabricant : HANDTMANN / BAVIUS Modèle : HBZ Trunnion 120 Année de fabrication : 2014 Type de commande : CNC Commande : Heidenhain TNC 640 Lieu de stockage : Halberstadt Pays d’origine : Allemagne N° de série : 200XXXXX Course X : 1270 mm Course Y : 1100 mm Course Z : 900 mm Hauteur de table : Ø 1200 mm Charge de table : 2000 kg Poids maximal de l’outil : 20 kg Redpfx Abox Hn A Tensp Longueur maximale de l’outil : 90 x 200 / 24 x 400 mm Diamètre maximal de l’outil : Ø 130 mm Prise d’outil : HSK 100 Nombre de positions dans le magasin d’outils : 40 Magasin d’outils équipé de : 140 pcs. Vitesse de broche – variable : 14 000 tr/min Couple max. : 15 000 Nm Avance rapide axe X : max. 60 m/min Avance rapide axe Y : max. 60 m/min Avance rapide axe Z : max. 60 m/min Longueur de la machine : 7 500 mm Largeur de la machine : 5 500 mm Hauteur de la machine : 3 500 mm Poids de la machine env. : 26 t Avance rapide axe C : max. 25 tr/min Avance rapide axe A : max. 20 tr/min Axe A (axe de basculement) : -30 / +120 ° Axe C (axe plateau tournant) : 360 ° Informations complémentaires : - Machine horizontale, axe Y disposé verticalement - bâti de machine en construction mécano-soudée - montée sur patins de nivellement de précision réglables en hauteur - bac à copeaux avec installation d’arrosage / liquide de refroidissement, pour refroidissement externe par jet d’eau Capacité : env. 400 litres, avec pompe eau claire, circuit basse pression, env. 40 l/min à env. 5 bars et buses de rinçage sur l’axe Z et/ou la broche - carter de sécurité intégral - habillage intérieur en inox - éclairage de l’aire de travail - porte de chargement manuelle avec vitrage de sécurité en polycarbonate avec vitrage de protection - fenêtre latérale sur la zone de travail avec vitrage de sécurité en polycarbonate avec vitrage de protection - zone de maintenance libre d’accès - cône creux HSK 100 - serrage outil par ressorts, déblocage hydraulique - contrôle de serrage outil - nettoyage du cône - y compris orientation broche La machine peut être vue sous tension après accord.

État: usagé, AWEA BM-1400 est un centre d'usinage 4 axes conçu pour offrir précision, grande exactitude et fiabilité. Table 1500×800 mm; courses X1400 mm, Y800 mm, Z700 mm. Cône broche ISO 40, 0–12000 t/min (variateur), alimentation 50Hz 3x400V, puissance 40 kVA; poids ≈12000 kg; dimensions L4800×l2850×H3100 mm. Accessoires: jeu de porte-outils, lubrification/rafraîchissement haute pression 40 bar, évacuateur de copeaux, diviseur 4ème axe, manivelle électronique, interface RS‑232, lampe de statut. Permet tolérances serrées; secteurs type: automobile, aérospatial, médical, horlogerie et outillage. Rodpfx Ajx S N Eysbnjp

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2002, Cette HUNDEGGER K2 à 4 axes, fabriquée en 2002, a été conçue pour le traitement efficace des poutres en bois. Elle dispose d'une zone de chargement avec chaînes motorisées, d'une longueur de poutre maximale de 13 500 mm et d'une section de travail allant jusqu'à 440 mm × 240 mm. Elle comprend une scie circulaire et une unité de fraisage universelle, toutes deux à 4 axes, ainsi que des unités de perçage polyvalentes. Idéale pour les travaux de menuiserie complexes. Contactez-nous pour plus d'informations sur cette machine. • CNC conçue pour le traitement des poutres en bois • Longueur maximale du faisceau entrant : 13 500 mm • Longueur maximale du faisceau sortant : 12 000 mm • Section de travail maximale : 440 mm × 240 mm • 2 pinces indépendantes pour le transport et le positionnement (système "bimanuel") • Scie circulaire, Ø 750 mm, 4 axes • Unité de fraisage universelle à double sortie, 4 axes • Unité de perçage verticale inférieure avec support polyvalent • Unité de perçage horizontale avec support polyvalent, inclinable • Scie à chaîne horizontale longue, 700 mm, avec système de contre-appui • Comprend un équipement de changement d'outils • Panneau de commande indépendant • Conforme aux normes CE Équipement supplémentaire • Zone de chargement avec 7 chaînes transversales motorisées • Zone de déchargement avec 6 bras pour le stationnement et le stockage des pièces Rsdoyaq Dxjpfx Abnjp

Année de construction: 2004, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Axe X : 750 mm, axe Y : 600 mm, axe Z : 520 mm, axe C : 360°, axe B : 180°, vitesse de rotation maximale de la broche : 18 000 tr/min, commande : Siemens SINUMERIK 840D powerline, puissance raccordée : 55 kVA, longueur : 4 603 mm, largeur : 5 250 mm, hauteur : 2 785 mm, poids : env. 9 t, heures de fonctionnement allumées : env. 65 000 h, heures broche : env. 19 000 h. Aucun défaut connu, entretenue en interne, sans rapports de maintenance, avec documentation, table rotative, refroidissement interne haute pression et palpeur de broche Bluhm. Une visite sur site est possible. Redpfx Aoylbq Hebnop

Année de construction: 1990, État: prêt à l'emploi (d'occasion), A vendre: aléseuse CNC de précision : courses X/Y/Z : 1829mm/1460mm/502mm, course de broche : 406mm, table d’usinage X/Y : 1829mm/889mm, attachement outil : SK50, plage de rotation : 70 à 2500 tr/min, diamètre de broche : env. 100mm, commande CNC : Heidenhain TNC155, plage d’avance : 1 à 1100mm/min, encombrement X/Y/Z : env. 5,50x4,20x3,60m. Visite possible sur rendez-vous. Rsdpfjylbtzex Abnep

Année de construction: 1996, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Nous avons en stock un large inventaire de moteurs d'essieux usagés, de supports, etc. S'il vous plaît demander pour la demande. Rodpfsgtmwtjx Abnep Des machines de tournage et de fraisage CNC anciennes et comme neuves INDRAMAT / SIEMENS / FANUC /

État: bon (utilisé), Année de construction: 2001, Fraiseuse CNC lit type Fabr.IBERIMEX-MVR Type : Euh 1250 BJ. 2001 Commande HEIDENHAIN TNC124 Procédures : X1250mm Y500mm 460 mm Table de fixation : 360mmX1800mm Fixation de la broche : ISO 50 Machine avec enceinte complète. Fiche poste de voir davantage de données. Redpfx Ajd Eranebnjp Machine en bon état.

État: bon (utilisé), Année de construction: 1988, Fraiseuse CNC Fabr.MAHO Type:MH 500 W Bj.1988 Heidenhain TNC 232 B Commande. Avec contre-palier pour le fraisage horizontal. Fixation de la broche : ISO 40 Vitesses de broche En continu 20 - 4000 t/min. Avances : 1-3000 mm / min Course : X 500 mm Y380 mm Z 350mm Table :700 mm X 350 mm Poids.env.2000kg. Documentation machine disponible Rsdpfjich Ehsx Abnop La machine est prête pour la démonstration.

État: bon (utilisé), Année de construction: 1993, Fraiseuse universelle CNC DMG MORI Type : MH 600 C Commande MAHO 532, année 1993. Redpfxjiihxhe Abnsp Avec tête de fraisage pivotante automatique G17/G18 et axe B table circulaire. Sans changeur d'outils. Pour plus de détails, voir la fiche technique. Documentation complète de la machine et sauvegarde des données disponibles. Bon état général.

État: support de pièces de rechange défectueux (utilisé), Année de construction: 1990, pièces détachées Fraiseuse CNC DECKEL FP5CC/T année 1990 pièces détachées Redpfofgvu Usx Abnsp Comment. Contrôle DIALOGUE 11 Armoire électrique Complète Broche de fraisage verticale et horizontale ISO 40 Table basculante rotative universelle Magasin d'outils avec changeur Convoyeurs à copeaux, moteurs, U.S.W. Veuillez demander.