Kk-Industries Sw 4200X6 d'occasion à vendre (361)

État: nouveau, Longueur de pliage : 1050Épaisseur de la tôle : 0.8Diamètre du cylindre supérieur : 46 Données techniques : - Corps en fonte - pliage manuel ou motorisé (en option) - Après le pliage, ouvrir le rouleau supérieur sur le côté pour retirer facilement le matériau. - Dispositif de pliage conique - Mouvement du rouleau arrière et du rouleau inférieur roule vers le haut et vers le bas manuellement avec volant. - Pupitre de commande portable Lsdpjd Ab U Asfx Ablsrg - En conformité avec les normes CE Options : - Rouleau arrière avec moteur - Affichage numérique indiquant la position du rouleau arrière - Couverture du corps - Rouleaux trempés EURO 336, -- Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Pression : 150Longueur de pliage : 3050Distance entre les montants : 3050Hauteur de montage : 590Longueur de course (max.) : 300Dimensions (LxLxH) : 4740x2000x2680Poids approx. : 9500Puissance du moteur : 22CNC Bombage par commande : oui Presse plieuse électrique CNC Servo KKI Mod. REVOLUTION DDM-15030Presse plieuse servo-motorisée REVOLUTION Les presses plieuses servo-électriques ne contiennent pas de système hydraulique et sont, par leur flexibilité et leur fiabilité, la technologie de demain. La vitesse et la précision accrues de cette nouvelle génération de machines vous offrent une meilleure efficacité, des caractéristiques ergonomiques et une technologie de pointe. une technologie de production plus respectueuse de l'environnement. En tant que premier fabricant de presses plieuses servo-électriques, avec différents modèles et tonnages, Dener est un pionnier dans ce domaine. Dener est un pionnier de cette technologie. Avec beaucoup d'expérience et de qualité. Équipement standard : KK-Industries est le représentant général du groupe DENER. Nous avons rassemblé pour l'Europe un modèle haut de gamme. La presse plieuse électrique CNC Servo KK-Industries made by DENER : Avantages technologiques:Mod. REVOLUTION DDM La presse plieuse électrique CNC Servo se caractérise par sa grande précision, son exactitude et ses multiples possibilités d'application. - 100 % électrique , 0 % huile hydraulique - Jusqu'à 50% de consommation d'énergie en moins par rapport aux presses plieuses hydrauliques traditionnelles. - Grande efficacité et précision - Vitesse de pliage élevée et nettement plus silencieuse Ledpfx Abjd Etf Eslorg - Longueur totale utilisable entre le cadre - Coûts de maintenance réduits - Respect de l'environnement [...]

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 6Longueur de pliage : 2550Diamètre du cylindre supérieur : 190Courbure : 5Longueur de la tôle : 2550 Modèle MRM-S 3 rouleaux Plieuses de plaques asymétriques motorisées Châssis en acier soudé - Réglage motorisé du rouleau arrièreOptions : Lodpfx Aboflvl Aslorg Rouleaux trempés 1.800,- Arbres de rouleaux étendus : 500,- Rouleaux segmentés : 750,- Affichage numérique : 800,- Tous les prix sont hors TVA.

État: nouveau, Longueur de tôle : 2 060 mm Épaisseur de tôle : 4 mm Dimensions (L x l x H) : 2 700 x 2 250 x 1 400 mm Moteur : 7,5 mm Poids approximatif : 3 000 mm Accessoires standard : Commande CN Butée arrière motorisée programmable avec course de 750 mm Éclairage de la ligne d'ombre 1 rail de butée avec échelle 2 bras de support de tôle 1 bras de support de tôle (pour modèles 1106, 1306, 1505) Protection des doigts Convoyeur à billes Réglage facile de l'écartement des lames par l'avant Vis à billes Compteur de coupes Pédale portative avec bouton d'arrêt d'urgence Barrière lumineuse sur les protections arrière Ledogickrspfx Ablsrg

État: nouveau, Longueur de tôle : 2 560 mm Épaisseur de tôle : 4 mm Dimensions (L x l x H) : 3 200 x 2 250 x 1 400 mm Moteur : 7,5 mm Poids approximatif : 3 500 mm Accessoires standard : Commande CN Butée arrière motorisée programmable avec course de 750 mm Éclairage de la ligne d'ombre 1 rail de butée avec échelle 2 bras de support de tôle 1 bras de support de tôle (pour modèles 1106, 1306, 1505) Protection des doigts Convoyeur à billes Réglage facile de l'écartement des lames par l'avant Vis à billes Compteur de coupes Lrodpfx Aogickvebljg Pédale portative avec bouton d'arrêt d'urgence Barrière lumineuse sur les protections arrière

État: nouveau, Pression : 100 Lrodpfxewwngtj Ableg Cylindre : déplaçable horizontalement Course : 350 Largeur entre montants : 1050 Vitesse de travail : 2 Course rapide : 28 Longueur : 1900 Largeur : 850 Hauteur : 2250 Poids env. : 1030 Cylindre déplaçable horizontalement : 650 - Cylindre déplaçable horizontalement - 650 mm Table de travail réglable en hauteur – réglage confortable par chaîne Commande sécurisée à deux mains – commande aisée par levier manuel et bouton-poussoir Pression maximale réglable – adaptable individuellement à de nombreuses applications Manomètre intégré – permet un contrôle précis de la pression pendant le fonctionnement Réalisation conforme CE – fabriqué selon les normes de sécurité et de qualité actuelles Notice d’utilisation – détaillée et compréhensible, disponible en allemand et en anglais Deux vitesses de travail – pour un travail particulièrement précis et efficace L’image est une photo d’illustration.

État: nouveau, Pression : 20Cylindre : fixeCourse : 350Entraxe montants : 520Vitesse de travail : 4Vitesse de retour : 30Longueur : 1200Largeur : 500Hauteur : 1800Poids env. : 210Table de travail réglable en hauteur – réglage manuel pour une flexibilité maximale d’utilisation Commande à deux mains sécurisée – contrôle confortable par levier manuel et bouton-poussoir Pression maximale réglable – adaptation individuelle selon divers types d’applications Manomètre intégré – permet un contrôle précis de la pression pendant le fonctionnement Exécution conforme CE – fabriquée selon les normes actuelles de sécurité et de qualité Notice d’utilisation – détaillée et claire, disponible en allemand et en anglais Deux vitesses de travail – pour un travail particulièrement précis et efficace Ljdpfowwnhksx Ablerg

État: nouveau, pression : 20cintrage longueur : 900largeur de colonne : 900lumière du jour : 325longueur de course (max.) : 150messurements (Lxlxh) : 1760 x 1280 x 2190 mmpoids approx. : 1950puissance moteur : 3,8 Lrodpjd H Hh Dofx Ableg

État: nouveau, Pression : 60Longueur de pliage : 2550Distance entre les montants : 2100Hauteur d'installation : 550Longueur de course (max.) : 270Distance entre les montants : 450Dimensions (LxLxH) : 3220 x 2250 x 2560Poids approx. : 5200Puissance du moteur : 5,5 Équipement standard : KK-Industries a participé à une production et fabrique maintenant elle-même des presses plieuses et des cisailles guillotines selon ses propres idées. Nous avons rassemblé pour l'Europe un modèle de grande qualité. La presse plieuse CNC KLETZER Maxima-EUROPA XL made in Turquie Modèle KLETZER Maxima-EUROPA XL La puissante presse plieuse KLETZER Maxima-Europa XL se distingue par sa grande précision, son exactitude et ses multiples possibilités d'application. La KLETZER Maxima-Europa XL a une très grande hauteur de montage et, par conséquent, une grande course (course du vérin). La portée est également supérieure à la moyenne afin de se restreindre le moins possible. Nous misons sur la qualité, qui se reflète également dans la commande. Comme commande standard, nous avons les commandes de haute qualité d'Italie 10 2 D avec une programmation très simple. En outre, la presse-plieuse KLETZER Maxima-Europa XL est équipée d'axes CNC Y1, Y2, X et R via la commande. Nous ne faisons aucun compromis non plus en ce qui concerne l'outil supérieur et la matrice et nous équipons la presse plieuse CNC KKI EUROPA XL avec des outils de qualité de la maison EUROSTAMP Italie. ou Rolleri Italie. Bien entendu, la qualité de chaque machine dépend de celle du service. C'est pourquoi nous mettons l'accent sur sur des collaborateurs hautement qualifiés disposant d'une longue expérience dans le domaine de l'usinage CNC de la tôle. Lrsdpod I Annjfx Ablog Axes CNC Y1, Y2 , X Commande 2 D Outil supérieur 135.75.R08 Outil inférieur 4V 60x60 85°. Butée arrière avec double guidage linéaire et vis à billes Dispositif de bombage motorisé avec commande CNC 2 pcs. Bras d'Aulfage à l'avant version lourde Réglage en hauteur sur guidage linéaire Dispositif de protection laser sur la poutre supérieure équipement de protection CE diverses options disponibles MAXIMA 2560 DONNÉES TECHNIQUES TYPEEMAXIMA 2560Bending Forceton60Bending Length mm2550Distance Between Columns mm2100Stroke mm270Daylight mm550Throat Depth mm450Motor PowerkW5,5Approach Speedmm / sec140Bending Speedmm / sec10Return Speedmm / sec120Travel in X axismm650Crowning-ManualHeight mm2560Width mm2250Length mm3220Weightkg~ 5200 KK-Industries GmbH Il y en a pour tous les goûts !

État: nouveau, Diamètre de l'arbre : 580Vitesse de travail : 3-6Puissance du moteur : 30Longueur : 2760Largeur : 2310Hauteur : 2680Poids approximatif : 14400 Caractéristiques techniques : - Châssis soudé en construction métallique - 3 rouleaux sont entraînés - Arbres trempés et rectifiés en acier spécial à haute résistance - Les rouleaux sont trempés et rectifiés - Position de travail horizontale et verticale - Rouleaux standard trempés - Panneau de commande mobile - Rouleaux de guidage latéral angulaire - Moteur de freinage équipé pour le pliage de précision - Affichages numériques (2 pièces) Options : - Affichage numérique STANDARD - Unité NC 10Screen EURO 11.500, -- - Lodpfx Aoh Alh Heblsrg -

État: nouveau, Longueur de tôle : 1 560 mm Épaisseur de tôle : 5 mm Dimensions (L x l x H) : 2 250 x 2 250 x 1 400 mm Poids approximatif : 2 500 mm Moteur : 7,5 mm Accessoires standard : Commande CN Butée arrière motorisée programmable avec course de 750 mm Éclairage de la ligne d'ombre 1 rail de butée avec échelle 2 bras de support de tôle Ljdogicknepfx Abljrg 1 bras de support de tôle (pour modèles 1106, 1306, 1505) Protection des doigts Convoyeur à billes Réglage facile de l'écartement des lames par l'avant Vis à billes Compteur de coupes Pédale portative avec bouton d'arrêt d'urgence Barrière lumineuse sur les protections arrière

État: nouveau, Dimensions (LxlxH) : 1520 x 950 x 1780Poids approx. : 1,440Puissance totale requise : 4Acier carré : 35Acier rond : 40Force de poinçonnage : 60Coupe : 220Cisaille à acier plat : 200 x 20 ou 300 x 15Encoches (épaisseur x largeur x profondeur) : 10 x 42 x 100Poinçonnage - rond : 28 x 15 ou 38 x 11 ou 110 x 3Coupe d'angle 90° ou 45° : 120 x 120 x 12 ou 80 x 8- Avec un cylindre - 5 stations de travail : Poste de poinçonnage, poste d'encochage ainsi que poste de découpe des plats, des barres et des cornières. Dans la version suivante : - Documentation technique - Composants hydrauliques et électriques de fabricants renommés - Pédale de commande - Commutateur pour le mode de réglage et de travail - Table d'appui au poste d'encochage et de découpe de fers plats avec butées - Table d'appui à la station de poinçonnage avec butées - Version CE Lrodpfx Ajd Ab Hysblsg CARACTÉRISTIQUES / VALEURCapacité de poinçonnage60 tportée220 mmcourse55 mmlevées par min (pour une course de 20 mm)25épaisseur de tôle (max.)Ø 28 x 15 mmhauteur de travail955 mmCisaille pour acier plat Capacité de coupe300 x 15 mm 200 x 20 mmAcier à cornières 45° (1 branche)80 x 80 x 8 mmAcier à cornières 90°120 x 120 x 12 mmLongueur de la lame317 mmRond40 mmCarré35 mmÉpaisseur du matériau10 mmLargeur1.520 mmProfondeur950 mmPuissance du moteur4,0 kWTension de réseau400 V 50 HzHauteur1.780 mmPoids1.440 kg

État: nouveau, Dimensions (Lxlxh) : 0,80 x 0,85 x 1,20 Poids approx. : 0,610total des besoins en énergie : 4épaisseur de la feuille : 6 Lredped Ab Icjfx Ablsg

État: nouveau, Longueur de pliage : 2100Épaisseur de la tôle : 6Diamètre du cylindre supérieur : 170 Données techniques : - Rouleau arrière motorisé - Dispositif de pliage conique - Rouleaux trempés et polis - Tout le corps est en acier St 52 - Design asymétrique pour un pliage parfait - Les rouleaux supérieurs et inférieurs sont entraînés par des moteurs électriques à frein et des engrenages planétaires dans la boîte de vitesses Ledpfxsd Ab Npe Ablerg - Panneau de commande portable - En conformité avec les normes CE Options : - Rouleau inférieur entraîné par moteur électrique EURO 1.650, -- - Affichage numérique pour indiquer la position du rouleau arrière EURO 1.010, -- - Rouleaux rallongés EURO 966, -- - Rouleaux profilés EURO 1.190, -- Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 40Longueur de pliage : 3100Diamètre du cylindre supérieur : 460 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Les 4 rouleaux sont disposés symétriquement - Couvercle à entraînement hydraulique pour un retrait facile des matériaux - Affichage numérique de la position des rouleaux inférieurs et latéraux - Avance hydraulique - Les rouleaux supérieur et inférieur sont entraînés par l'hydraulique et la transmission - Les mouvements verticaux du rouleau inférieur sont entraînés hydrauliquement - Panneau de contrôle mobile - En conformité avec les normes CE Options : - vitesse de rotation variable EURO 5.858,-- - Table d'alimentation en matière EURO 5.100,-- - Refroidisseur d'huile STD - Support de centre EURO 18.750,-- - Supports latéraux EURO 15.000,-- - Extracteur de matière automatique Lredpfx Ajd Ab Rfjbljg - Commande par automate programmable - Commande CNC - Système de chargement automatique des matériaux - Rouleau supérieur interchangeable - Système de support du rouleau inférieur réglable (pour les demandes spéciales des clients) Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, épaisseur de tôle : 35bending longueur : 3100upper diamètre du rouleau : 460 Spécifications techniques : -Rouleaux trempé et poli -Corps en acier ST-52 -Machine a 4 rouleaux et conçu pour le principe de fonctionnement symétrique -Cache moteur hydraulique pour l’extraction de matière facile -Lecture numérique pour les rouleaux de côté (2 lecture numérique) -Côté rouleaux est exempts pour la rotation et vers le haut vers le bas mouvements hydrauliques alimenté -Haut et bas rouleaux est entraînés par hydraulique et boîte de vitesses. Les mouvements verticaux du pain de fond sont hydrauliques alimenté Lredpfxed Ab Rge Ablsg -Machine de contrôle séparé panneau forme -Dispositif de pliage conique -En conformité à la norme CE Options : -vitesse variable de rotation 7.000 euros-- -metarial alimentation tableau 3.700 EURO-- -enrouleur de pétrole 800 EURO-- -support de centre EURO 7.300-- -supports latéraux 8.500 EURO-- -Extracteur de matière automatique -Automate programmable -Contrôle commande numérique par ordinateur -Système de chargement de matériel automatique -Rouleau supérieur changeable -Système de soutien de rouleau de bas réglable (pour les demandes particulières du client) Nous avons de nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 8Longueur de pliage : 4100Diamètre du cylindre supérieur : 300 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Les 4 rouleaux sont disposés symétriquement Ledod Ab R Ejpfx Ablorg - Couvercle à entraînement hydraulique pour un retrait facile des matériaux - Affichage numérique de la position des rouleaux inférieurs et latéraux - Avance hydraulique - Les rouleaux supérieur et inférieur sont entraînés par l'hydraulique et la transmission - Les mouvements verticaux du rouleau inférieur sont entraînés hydrauliquement - Panneau de contrôle mobile - En conformité avec les normes CE Options : - vitesse de rotation variable EURO 4.681,-- - Table d'alimentation en matériau EURO 3.400,-- - Refroidisseur d'huile EURO 1.040,-- - Support de centre EURO 13.600,-- - Supports latéraux EURO 9.660,-- - Extracteur de matériau automatique - Commande par automate programmable - Commande CNC - Système de chargement automatique des matériaux - Rouleau supérieur interchangeable - Système de support du rouleau inférieur réglable (pour les demandes spéciales des clients) Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 8Longueur de pliage : 2600Diamètre du cylindre supérieur : 210 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Les 4 rouleaux sont disposés symétriquement - Couvercle à entraînement hydraulique pour un retrait facile du matériau - Affichage numérique de la position des rouleaux inférieurs et latéraux - Avance hydraulique - Les rouleaux supérieur et inférieur sont entraînés par l'hydraulique et la transmission - Les mouvements verticaux du rouleau inférieur sont entraînés hydrauliquement - Panneau de contrôle mobile - En conformité avec les normes CE Options : - vitesse de rotation variable EURO 4.681,-- - Table d'alimentation en matériau EURO 3.400,-- - Refroidisseur d'huile EURO 1.040,-- - Support de centre EURO 8.250,-- - Supports latéraux EURO 6.600,-- - Extracteur de matériau automatique - Commande par automate programmable - Commande CNC - Système de chargement automatique des matériaux - Rouleau supérieur interchangeable - Système de support du rouleau inférieur réglable (pour les demandes spéciales des clients) Ledpfx Ajd Ab Sfeblsrg Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 8Longueur de pliage : 2100Diamètre du rouleau supérieur : 190 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Les 4 rouleaux sont disposés symétriquement - Couvercle à entraînement hydraulique pour un retrait facile du matériau - Affichage numérique de la position des rouleaux inférieurs et latéraux - refoulement hydraulique - Les rouleaux supérieurs et inférieurs sont entraînés par un système hydraulique et des engrenages - Les mouvements verticaux du rouleau inférieur sont entraînés hydrauliquement - Panneau de commande mobile - Conforme aux normes CE Options : - vitesse de rotation variable 4 109,00 EURO - Table d'alimentation en matériaux (1000x2000) 2 600,-- EURO - Refroidisseur d'huile 1 040,00 EURO - Support central 6 250 euros - Supports latéraux 3 600,00 EURO - Extracteur automatique de matériaux - Contrôle PLC - Contrôle CNC - Système de chargement automatique de matériaux - Rouleau supérieur remplaçable - Système de support de rouleau inférieur réglable (pour les exigences particulières des clients) Lrsdpfx Absd Ab Sieljg Nous avons de nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 4100Épaisseur de la tôle : 8Diamètre du cylindre supérieur : 300 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique Ledpfxod Ab S Se Ablorg - Affichage numérique pour les rouleaux latéraux - Panneau de contrôle portable - Rouleaux montés avec roulements - Couverture supérieure des rouleaux, s'ouvrant et se fermant hydrauliquement via le panneau de commande. - Tous les rouleaux sont entraînés par un moteur hydraulique et un engrenage planétaire. - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - vitesse de rotation variable EURO 4.682,-- - Table d'alimentation en matériau sur demande - Refroidisseur d'huile EURO 1.040,-- - Support de centre EURO 13.600,-- - Supports latéraux EURO 9.660,-- Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 3100Épaisseur de la tôle : 6Diamètre du cylindre supérieur : 210 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les rouleaux latéraux - Panneau de contrôle portable - Rouleaux montés avec roulements Lsdpsd Ab Tkofx Ablsrg - Couverture supérieure des rouleaux, s'ouvrant et se fermant hydrauliquement via le panneau de commande. - Tous les rouleaux sont entraînés par un moteur hydraulique et un engrenage planétaire. - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - vitesse de rotation variable EURO 4.682,-- - Table d'alimentation en matériau sur demande - Refroidisseur d'huile EURO 1.040,-- - Support de centre EURO 8.250,-- - Supports latéraux EURO 7.070,-- Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 2100Épaisseur de la tôle : 10Diamètre du cylindre supérieur : 210 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps complet en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les rouleaux latéraux - Panneau de contrôle portable Lrjdpfx Abjd Ab Tmslog - Rouleaux montés avec roulements - Couverture supérieure des rouleaux, s'ouvrant et se fermant hydrauliquement via le panneau de commande. - Tous les rouleaux sont entraînés par un moteur hydraulique et un engrenage planétaire. - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - vitesse de rotation variable EURO 4.682,-- - Table d'alimentation en matériau sur demande - Refroidisseur d'huile EURO 1.040,-- - Support de centre EURO 8.250,-- - Supports latéraux EURO 4.600,-- Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 2.5Longueur de pliage : 1550Diamètre du cylindre supérieur : 90 Données techniques : - Corps en fonte - pliage manuel ou motorisé (en option) - Après le pliage, ouvrir le rouleau supérieur sur le côté pour retirer facilement le matériau. - Dispositif de pliage conique - Mouvement du rouleau arrière et du rouleau inférieur roule vers le haut et vers le bas manuellement avec volant. - Pupitre de commande portable - En conformité avec les normes CE Options : - Rouleau arrière avec moteur EURO 825,-- - Affichage numérique de la position du rouleau arrière EURO 1.010 ,-- - Couverture du corps EURO 362,-- Lodpfx Abjd Ab Txjljrg - Rouleaux trempés EURO 650, -- Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 1050Épaisseur de la tôle : 3.3Diamètre du cylindre supérieur : 90 Données techniques : - Corps en fonte - pliage manuel ou motorisé (en option) - Après le pliage, ouvrir le rouleau supérieur sur le côté pour retirer facilement le matériau. - Dispositif de pliage conique - Mouvement du rouleau arrière et du rouleau inférieur roule vers le haut et vers le bas manuellement avec volant. - Pupitre de commande portable - En conformité avec les normes CE Ledod Ab T Ajpfx Abljrg Options : - Rouleau arrière avec moteur - Affichage numérique pour indiquer la position du rouleau arrière - Couverture du corps EURO 274,-- - Rouleaux trempés EURO 480, -- - Vitesse de rotation variable Nous avons de très nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 1250Épaisseur de la tôle : 2Diamètre du cylindre supérieur : 75 Données techniques : - Corps en fonte - pliage manuel ou motorisé (en option) - Après le pliage, ouvrir le rouleau supérieur sur le côté pour retirer facilement le matériau. - Dispositif de pliage conique Lrsdjd Ab T Eepfx Ablsg - Mouvement du rouleau arrière et du rouleau inférieur roule vers le haut et vers le bas manuellement avec volant. - Pupitre de commande portable - En conformité avec les normes CE Options : - Rouleau arrière avec moteur - Affichage numérique pour indiquer la position du rouleau arrière - Couverture du corps EURO 314,-- - Rouleaux trempés EURO 465, -- - Vitesse de rotation variable Nous avons de très nombreuses références !