Doosan d'occasion à vendre (294)

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2016, heures de fonctionnement: 13 425 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 800 mm, course de l’axe Y: 450 mm, course de déplacement axe Z: 510 mm, avance rapide axe X: 36 m/min, avance rapide axe Y: 36 m/min, course rapide axe Z: 30 m/min, fabricant de contrôleurs: FANUC, modèle de contrôleur: 0i-MF, charge de la table: 600 kg, vitesse de broche (min.): 80 tr/min, vitesse de broche (max.): 12 000 tr/min, alimentation en liquide de refroidissement: 20 barre, puissance du moteur de broche: 15 W, nombre de logements dans le magasin d’outils: 30, longueur de l’outil: 300 mm, diamètre de l'outil: 80 mm, poids de l'outil: 8 g, tension d'entrée: 400 V, type de courant d'entrée: triphasé, Équipement: convoyeur à copeaux, documentation / manuel, vitesse de rotation à variation continue, Centre d’usinage vertical D’OCCASION "DOOSAN modèle DNM 4500" avec CNC Fanuc 0i-MF Hedpfx Ameynlzueaenn

État: d'occasion, Année de construction: 2020, Tours CNC Course X : 293 mm Course Y : 130 mm Course Z : 1350 mm Longueur de tournage : 1285 mm Diamètre de rotation max. : 850 mm Diamètre de tournage max. : 420 mm Alésage de broche : 102 mm Puissance d'entraînement : 26 kW Couple max. : 1123 Nm Plage de vitesse jusqu'à : 2800 tr/min Commande : Fanuc série I Broches motorisées Commande Fanuc La machine offre une longueur de tournage maximale de 1.285 mm, un diamètre de tournage maximal de 420 mm ainsi qu’un diamètre de rotation au-dessus du banc de 850 mm. La broche principale dispose d’un alésage de 102 mm et d’une plage de vitesse allant jusqu’à 2.800 tr/min, assurant une haute performance et un usinage stable. Équipée d’un tourelle porte-outils 12 positions, d’outils entraînés et d’une commande FANUC série i, la machine convient parfaitement aux applications exigeantes. Hedpfxjyrfl Ue Amajnn

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2012, heures de fonctionnement: 8 500 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 1 270 mm, course de l’axe Y: 670 mm, course de déplacement axe Z: 625 mm, avance rapide axe X: 45 m/min, avance rapide axe Y: 45 m/min, course rapide axe Z: 45 m/min, fabricant de contrôleurs: Heidenhain, modèle de contrôleur: TNC530, largeur de la table: 1 200 mm, longueur de la table: 540 mm, vitesse de broche (max.): 12 000 tr/min, heures de fonctionnement de la broche: 8 500 h, nez de broche: SK40, nombre de broches: 1, nombre de logements dans le magasin d’outils: 30, Équipement: convoyeur à copeaux, documentation / manuel, Avec convoyeur à copeaux et porte-outils coniques. Hnsdpfx Amex Ttd Njajn

État: très bon (occasion), Année de construction: 2019, Tour CNC DOOSAN Puma 2600SY II avec commande Siemens ; Capteurs thermiques pour une précision maximale ; Axe Y ; Contre-broche avec mandrin à pinces ; Passage de broche 80 mm (broche principale) ; Tous les axes à guidages plats – adapté même pour l’usinage intensif ; Convoyeur à copeaux, palpeur d’outil, récupérateur de pièces avec bande, pistolet de refroidissement, système d’aspiration ; Installation de liquide de refroidissement haute pression 70 bar ; Divers porte-outils fixes et entraînés. Hsdpfx Amoy Amfloajnn

État: d'occasion, Année de construction: 2019, Course X 1300 mm Course Y 670 mm Course Z 625 mm Commande Siemens Sinumerik 828D Poids de la machine env. 8500 kg 12000 tr/min Hodsyzt Anspfx Amaenn

État: comme neuf (occasion), Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, type de carburant: diesel, poids total: 21 000 kg, poids à vide: 21 000 kg, poids en ordre de marche: 21 000 kg, Année de construction: 2022, heures de fonctionnement: 60 h, Doosan DX210W d'occasion Flèche réglable Graissage centralisé Climatisation Caméra 3ème circuit hydraulique Pneus Hnodpoyyk Hhofx Amajn Tête d’abatteuse Woody 60 La machine a été utilisée temporairement pour le tri des grumes. État comme neuf. Vente pour le compte du client.

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2018, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal: 630 mm, longueur de tournage: 760 mm, diamètre de tournage: 376 mm, alésage de broche: 92 mm, vitesse de broche (max.): 4 000 tr/min, vitesse de broche (min.): 20 tr/min, course de déplacement axe X: 260 mm, course de l’axe Y: 105 mm, course de déplacement axe Z: 830 mm, puissance du moteur de broche: 15 W, avance rapide axe X: 30 m/min, avance rapide axe Y: 10 m/min, course rapide axe Z: 30 m/min, hauteur totale: 2 163 mm, longueur totale: 3 560 mm, largeur totale: 1 945 mm, diamètre de tournage au-dessus du banc du chariot: 780 mm, poids total: 6 550 kg, passage de barre: 81 mm, Équipement: documentation / manuel, Je propose un tour CNC Doosan Puma 2600 SY II, une machine à haute productivité équipée d’un axe Y, d’une broche principale et d’une contre-broche, idéale pour des opérations complètes en un seul serrage. La machine est équipée d’un embarreur et de nombreux accessoires, parfaitement fonctionnelle et visible en fonctionnement sur rendez-vous. Le tour est en excellent état de fonctionnement, a bénéficié d’un entretien régulier et peut être vu en fonctionnement à vide, sur rendez-vous. Accessoires inclus : . Embarreur Top Automazioni modèle X-Files S380SX . Convoyeur à copeaux . Système de préréglage des outils . Porte-pinces Bellegrandi sur broche et contre-broche . Préhenseur de pièces avec bande transporteuse . Porte-outils fixes et entraînés Hsdpfx Aoymdt Tomaonn

Année de construction: 2016, État: prêt à l'emploi (d'occasion), - OCCASION - TOUR CNC 7 AXES À DOUBLE BROCHE DIAMÈTRE MAXIMAL DE ROTATION : 800 mm LONGUEUR MAXIMALE D’USINAGE : 350x2 mm DIAMÈTRE MAXIMAL D’USINAGE : 300 - 390 mm Hsdpfx Asyyd Uljmaenn CAPACITÉ BARRE : 76 mm BROCHE PRINCIPALE : 3500 tr/min ; 22-26 kW ; ASA A2-8 CONTR’BROCHE : 3500 tr/min ; 22-26 kW ; ASA A2-8 DÉPLACEMENT AXE X1 : 255 mm DÉPLACEMENT AXE X2 : 190 mm DÉPLACEMENT AXE Y : ±60 mm DÉPLACEMENT AXE Z1 : 800 mm DÉPLACEMENT AXE Z2 : 900 mm AVANCES RAPIDES X-Y-Z : 20 - 7,5 - 24 m/min TOURRÉLLE MOTORISÉE : 12 POSITIONS ; 4000 ; 4000 tr/min ; 5,5 ; 5,5 kW UNITÉ DE COMMANDE : FANUC 31i-B POIDS : 12700 kg DIMENSIONS TOTALES : 4050 x 2210 x 2480 mm ACCESSOIRES : CONVOYEUR DE COPEAUX ; CONVOYEUR DE PIÈCES ; PALPEUR OUTIL

État: d'occasion, Année de construction: 2018, heures de fonctionnement: 10 104 h, course de déplacement axe X: 650 mm, course de l’axe Y: 765 mm, course de déplacement axe Z: 520 mm, avance rapide axe X: 40 m/min, avance rapide axe Y: 40 m/min, course rapide axe Z: 36 m/min, Équipement: convoyeur à copeaux, DOOSAN VC 630 5AX (centre d’usinage 5 axes) Modèle : VC 630 5AX Commande : HEIDENHAIN TNC640 NC Année de fabrication : 2018 État : Occasion, très bon, toujours en production Heures de fonctionnement : 26 290 h Heures broche : 10 104 h Axe X : 650 mm Axe Y : 765 mm Axe Z : 520 mm Axe A : +30° à -120° Axe C : 360° Avance rapide axe X : 40 m/min Hjdpsymc Ngjfx Amaenn Avance rapide axe Y : 40 m/min Avance rapide axe Z : 36 m/min Charge maxi sur table : 500 kg Broche : 16 000 tr/min 30/24 kW Porte-outil : HSK 63A Arrosage centralisé : 18 bar Hauteur : 3 295 mm Largeur : 3 200 mm Longueur : 4 585 mm Poids : 13 500 kg

État: d'occasion, numéro de machine/véhicule: FBA11-2390-00377, Année de construction: 2015, heures de fonctionnement: 7 513 h, hauteur de levage: 4 750 mm, type de carburant: électrique, type de mât: triplex, type d'engrenage: automatique, tension de la batterie: 48 V, longueur des fourches: 120 mm, couleur: orange, Chariot élévateur Doosan type B18T-7 année 2015 48 volts E0583 2015 Déplacement latéral de fourches Capacité de levage : 1 800 kg Longueur des fourches : 1,20 m Mât triplex Chargeur inclus Test valable jusqu'à 10/26 = Informations complémentaires = Année de fabrication : 2015 Poids à vide : 3 356 kg Capacité de levage : 1 800 kg Marquage CE : oui Hnsdpfxjyxg Dmo Amaon État général : moyen État technique : bon État visuel : moyen

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, puissance: 107 kW (145,48 ch), poids à vide: 11 600 kg, Année de construction: 2010, Équipement: cabine, climatisation, transmission intégrale, Chargeuse sur pneus DOOSAN DL200 Année : 2010 Env. 14 000 heures 107 kW 11,6 tonnes - Incl. godet - Attache rapide hydraulique Volvo - Circuit hydraulique auxiliaire jusqu'à la tête de fourche - Climatisation - Graissage centralisé Hnodpfxsyyy H Ro Amajn - Caméra de recul - Bons pneus 20.5R25 - Machine immédiatement opérationnelle ! - Peinture d'origine ! - Ni nettoyée, ni repeinte ! - Directement du chantier ! Prix de vente : 22 900 € net Disponible avec fourches à palettes neuves moyennant supplément ! Livraison économique possible !

État: d'occasion, Année de construction: 2014, heures de fonctionnement: 240 h, type de carburant: diesel, couleur: blanc, puissance: 360 kW (489,46 ch), longueur totale: 4 010 mm, largeur totale: 1 400 mm, hauteur totale: 2 110 mm, Puissance électrique en KVA : 417 KVA Poids approximatif en kg : 5 120 Heures de fonctionnement : 243 depuis l'origine Hnodpfoyiltdsx Amajn

État: d'occasion, Année de construction: 2018, heures de fonctionnement: 5 156 h, 2018 | Doosan DX235LCR-5 | Pelle sur chenilles d’occasion | 5 156 heures 📍Localisation : Allemagne 🚛 Livraison disponible jusqu’à votre destination – Utilisez notre calculateur d’expédition pour estimer les frais de transport ! 💰 Achetez maintenant pour 115 500 EUR ou faites une offre. Hnjdpfxjyfxv Te Amaen Paiement à la livraison possible pour un faible coût supplémentaire (sous réserve d’approbation)* 👷‍♂️ Inspecté par un expert indépendant 64 points d’inspection : 58 approuvés ✅ 3 imparfaits ℹ️ 3 à corriger ⚠️ 📌 Commentaire de l’inspecteur : Pelle sur chenilles Doosan DX235LCR-5 de 2018. Version à rayon court. La flèche mesure 5,80 m (flèche principale 3,10 m, partie variable 2,90 m) et le balancier 2,40 m. Largeur des patins 600 mm. L’état de la machine correspond au nombre d’heures de service. Des signes d’usure conformes à l’âge, à l’usage et à la finalité de la machine sont présents sur les axes, les bagues, ainsi que des traces d’utilisation (bosses, rayures, etc.). Au moment de l’inspection, la machine fonctionnait sans anomalie. Entretien à jour. Le barbotin doit être remplacé. Après l'inspection, le client a décidé de garder le godet de terrassement. Le godet illustré NE SERA DONC PAS vendu avec la machine ! 📄 Vous souhaitez voir l’inspection complète, des photos supplémentaires ou une vidéo ? Astuce : la référence « 33296 Equippo » sert généralement à rechercher plus de détails en ligne. 💡 Pourquoi choisir cette machine et notre service : ✔ Inspection approfondie par des professionnels ✔ Livraison sur site possible ✔ Garantie satisfait ou remboursé ✔ Options de paiement sécurisées et flexibles 🔄 Vous envisagez d’autres équipements ? Nous proposons des outils et des ressources utiles, accessibles facilement à tous les propriétaires et opérateurs sur notre plateforme.

État: bon (utilisé), Année de construction: 2008, passage au-dessus du banc : 700 mm, diamètre maxi : 550 mm, longueur maxi : 2093 mm, vitesse de broche : 2 000 tr/min, tourelle 10 positions, commande Fanuc 21i TB, contre-pointe, mandrin 3 mors, présélecteur d’outil, lunette fixe, convoyeur à copeaux Hsdpfx Amjypb Nqsaenn

État: nouveau, Année de construction: 2024, NOUVELLE machine jamais utilisée !!! DN SOLUTIONS PUMA 5100LMB Année de fabrication : 2024 Axe C, outils entraînés Commande FANUC OiF tactile Mandrin de 21 pouces (535 mm) Passage de broche : 166 mm Courses : X - 362 mm Z - 2 155 mm Longueur maximale de tournage : 2 002 mm Hnjdpjy H D Ufjfx Amaen Diamètre maximal de tournage : 650 mm Tourelle à 12 positions BMT 75 Convoyeur de copeaux Knoll

État: très bon (occasion), Année de construction: 2015, GROUPE ÉLECTROGÈNE DOOSAN G30, machine entièrement révisée ! Données techniques : Puissance : 31 kVA (25 kW) Année de fabrication : 2015 Le groupe électrogène est en parfait état de fonctionnement, prêt à l’emploi, avec garantie. Hnodsylifrjpfx Amasn Prix net : 26 500 PLN Prix brut : 32 595 PLN Ci-dessous, un lien vers une vidéo montrant le fonctionnement de la machine.

État: très bon (occasion), Année de construction: 2021, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 1 050 mm, course de l’axe Y: 570 mm, course de déplacement axe Z: 510 mm, avance rapide axe X: 36 m/min, avance rapide axe Y: 36 m/min, course rapide axe Z: 30 m/min, couple: 118 Nm, fabricant de contrôleurs: FANUC, modèle de contrôleur: FANUC I SERIES, vitesse de broche (max.): 12 000 tr/min, table à broche – distance au centre: 150 mm, nez de broche: BT40, nombre de logements dans le magasin d’outils: 30, Équipement: convoyeur à copeaux, Fraiseuse CNC de dimensions moyennes, conçue pour des opérations aussi bien d’ébauche que de finition. Un moteur puissant, associé à une grande rigidité et une broche principale de haute précision, permet des enlèvements de matière importants tout en garantissant la précision. Cette machine répond efficacement à un large éventail d’exigences en production, notamment dans le domaine de la fabrication d’outillages. La machine est vendue en lot avec les équipements décrits dans l’annonce. Elle est en bon état et a été régulièrement entretenue. - Écran 15" - Capacité de stockage de programmes : 2 Mo (1 000 programmes) - Broche 12 000 tr/min, 18,5 kW, 118 Nm - Cône BT40 - Magasin de 30 outils - Refroidissement par la broche, pression 12 bars - Racleur à huile type bande - Connexion Ethernet - Pistolet de rinçage - Refroidissement des écrous de vis à billes - Détection de casse outil dans le magasin - Portes automatiques - Interface robot Hedpey Dr A Eofx Amajnn - Préparation 4ème axe - Table rotative Hiwin RCV 250 - Support HIWIN RTS 250 - Groupe hydraulique 200 bar (2 circuits A+B) - Support de bridage hydraulique pour 4ème axe (3x huile, 2x air) - Contrôle de l’air d’assise - Capteur de niveau pour le liquide de coupe - Convoyeur de copeaux LNS MH500 - Interface pour extracteur de brouillard

État: très bon (occasion), Année de construction: 2013, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 600 mm, course de l’axe Y: 655 mm, course de déplacement axe Z: 500 mm, avance rapide axe X: 36 m/min, avance rapide axe Y: 36 m/min, course rapide axe Z: 30 m/min, fabricant de contrôleurs: Fanuc, modèle de contrôleur: Fanuc 0i-MD, longueur de la pièce (max.): 400 mm, largeur de la pièce (max.): 355 mm, poids de la pièce (max.): 250 kg, hauteur totale: 3 120 mm, longueur totale: 2 995 mm, largeur totale: 2 975 mm, diamètre de la table rotative: 350 mm, vitesse de broche (min.): 80 tr/min, vitesse de broche (max.): 12 000 tr/min, alimentation en liquide de refroidissement: 15 barre, puissance du moteur de broche: 15 W, nez de broche: ISO 40, nombre de logements dans le magasin d’outils: 40, longueur de l’outil: 270 mm, diamètre de l'outil: 80 mm, poids de l'outil: 8 g, tension d'entrée: 400 V, type de courant d'entrée: triphasé, Équipement: convoyeur à copeaux, documentation / manuel, vitesse de rotation à variation continue, Centre d’usinage vertical 5 axes D’OCCASION avec CNC FANUC 0i-MD Hnedpfx Amox N Tm Njajn

Année de construction: 2013, État: très bon (occasion), numéro de machine/véhicule: MV0055-000189, Centre d'usinage vertical avec 3 Axes avec rotopalette automatique DOOSAN DT 360D/40 FANUC 0I-MD Accessoires : convoyeur de copeaux Meta avec réservoir de 300 litres litres pompe à haute pression Pompe à caldeiras pour le lavage Hnjdpfx Amsga Efcsaen Interface robot prédisposée verrouillage préréglé... Arrêt automatique total Gestion de la durée de vie des outils

État: comme neuf (occasion), Année de construction: 2022, heures de fonctionnement: 942 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, longueur de tournage: 600 mm, diamètre de tournage: 230 mm, puissance du moteur de broche: 22 W, vitesse de broche (min.): 50 tr/min, vitesse de broche (max.): 5 000 tr/min, alésage de broche: 65 mm, course de déplacement axe X: 165 mm, course de l’axe Y: 100 mm, course de déplacement axe Z: 700 mm, avance rapide axe X: 20 m/min, course rapide axe Z: 40 m/min, vitesse de rotation (max.): 5 000 tr/min, vitesse de rotation (min.): 50 tr/min, passage de barre: 65 mm, hauteur totale: 2 100 mm, longueur totale: 5 000 mm, largeur totale: 2 200 mm, poids total: 8 800 kg, Équipement: documentation / manuel, vitesse de rotation à variation continue, Tour CNC 8 axes d’occasion "DN Solutions mod. PUMA TT1800SY" avec tourelle supérieure motorisée dotée d’un axe Y, tourelle inférieure motorisée, broches opposées et CNC DN Solutions-Fanuc i-Plus iHMI. Hnjdewuqp Espfx Amaon

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2008, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, tension d'entrée: 400 V, course de déplacement axe X: 760 mm, course de l’axe Y: 510 mm, course de déplacement axe Z: 570 mm, hauteur de la pièce (max.): 520 mm, poids de la pièce (max.): 300 kg, nombre de logements dans le magasin d’outils: 34, hauteur totale: 2 935 mm, longueur totale: 3 600 mm, largeur totale: 3 700 mm, largeur de la table: 860 mm, modèle de contrôleur: FANUC, alimentation en liquide de refroidissement: 12 barre, distance du centre de la table au nez de broche: 780 mm, puissance du moteur de broche: 15 W, course rapide axe Z: 40 m/min, avance rapide axe X: 40 m/min, avance rapide axe Y: 40 m/min, nez de broche: ISO 40, vitesse de broche (max.): 10 000 tr/min, vitesse de broche (min.): 80 tr/min, hauteur de la table: 560 mm, charge de la table: 300 kg, diamètre de l'outil: 80 mm, longueur de l’outil: 300 mm, poids de l'outil: 8 g, Équipement: convoyeur à copeaux, documentation / manuel, vitesse de rotation à variation continue, Centre d'usinage vertical avec changeur automatique de palettes "DOOSAN mod. VC500" avec CNC Fanuc 21i-MB Hsdpfxju T Hg Te Amaonn

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2011, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 2 100 mm, course de l’axe Y: 1 500 mm, course de déplacement axe Z: 1 500 mm, avance rapide axe X: 24 m/min, avance rapide axe Y: 24 m/min, course rapide axe Z: 24 m/min, fabricant de contrôleurs: FANUC, modèle de contrôleur: FANUC 31i-A, hauteur de la pièce (max.): 1 725 mm, diamètre de la pièce (max.): 2 300 mm, poids de la pièce (max.): 3 000 kg, diamètre de la table rotative: 1 250 mm, vitesse de broche (min.): 20 tr/min, vitesse de broche (max.): 6 000 tr/min, alimentation en liquide de refroidissement: 70 barre, puissance du moteur de broche: 26 W, nez de broche: ISO 50, nombre de logements dans le magasin d’outils: 120, longueur de l’outil: 650 mm, diamètre de l'outil: 300 mm, poids de l'outil: 25 000 g, tension d'entrée: 400 V, Équipement: convoyeur à copeaux, documentation / manuel, vitesse de rotation à variation continue, Centre d’usinage horizontal d’occasion avec changeur de palettes et 120 outils. Hnedpfx Aexlcivemajn

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2008, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, longueur de tournage: 2 129 mm, diamètre de tournage: 550 mm, puissance du moteur de broche: 26 W, vitesse de broche (min.): 30 tr/min, vitesse de broche (max.): 3 000 tr/min, alésage de broche: 90 mm, course de déplacement axe X: 362 mm, course de déplacement axe Z: 2 155 mm, avance rapide axe X: 16 m/min, course rapide axe Z: 18 m/min, type de courant d'entrée: triphasé, hauteur totale: 2 305 mm, longueur totale: 5 550 mm, largeur totale: 2 300 mm, poids total: 9 800 kg, Équipement: documentation / manuel, vitesse de rotation à variation continue, Tour DOOSAN d'occasion à 2 axes avec CNC FANUC 21i-TB Hnsdpfx Amjx Sqwwoasn

État: bon (utilisé), Année de construction: 2008, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, heures de fonctionnement: 9 267 h, course de déplacement axe X: 1 000 mm, course de l’axe Y: 800 mm, course de déplacement axe Z: 850 mm, hauteur de la pièce (max.): 1 000 mm, poids de la pièce (max.): 1 200 kg, hauteur totale: 30 410 mm, longueur totale: 70 000 mm, largeur totale: 44 270 mm, alimentation en liquide de refroidissement: 30 barre, puissance du moteur de broche: 26 W, nombre de broches: 60, course rapide axe Z: 24 m/min, avance rapide axe X: 24 m/min, avance rapide axe Y: 24 m/min, nez de broche: ISO 50, vitesse de broche (max.): 6 000 tr/min, vitesse de broche (min.): 20 tr/min, diamètre de l'outil: 250 mm, longueur de l’outil: 550 mm, diamètre de la pièce (max.): 1 000 mm, Équipement: convoyeur à copeaux, vitesse de rotation à variation continue, Centre d'usinage horizontal avec changeur automatique de palettes "DOOSAN mod.HM 630" avec Fanuc 18i-MC CNC Hjdpfetvf Smsx Amasnn

Année de construction: 2007, État: d'occasion, numéro de machine/véhicule: VM640033, Centre d'usinage vertical avec 3 axes Hnedpfx Amegay Ngjajn DOOSAN ACE-VM640 FANUC 21I-MB Accessoires : Bande transporteuse de copeaux Volant électronique à distance Système de refroidissement automatique à haute pression pression à travers la ligne de la broche