Kk-Industries Cy4R-Hhs 510-30/45 d'occasion à vendre (57 424)

État: nouveau, Longueur de pliage : 3100 Épaisseur de la tôle : 20 Diamètre du rouleau supérieur : 360 Caractéristiques techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les rouleaux latéraux - Pupitre de commande portable - Les rouleaux sont montés sur des paliers - Couverture supérieure des rouleaux, pouvant être ouverte et fermée hydrauliquement via un panneau de commande. - Tous les rouleaux sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire Hsdpfxod Ab S Ae Afvofn - Les mouvements latéraux sont assurés par un système hydraulique Options : - Vitesse de rotation variable 4 682,00 € - Table d'alimentation du matériau, sur demande - Refroidisseur d'huile 1 040,00 € - Support central 13 600,00 € - Supports latéraux 9 400,00 € Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 70 Longueur de cintrage : 2 100 Diamètre du cylindre supérieur : 540 Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps intégral en acier ST-52 - Les 4 cylindres sont disposés symétriquement - Couvercle à commande hydraulique pour faciliter la sortie du matériau - Affichage numérique pour la position des cylindres inférieur et latéraux - Avance hydraulique - Les cylindres supérieur et inférieur sont entraînés par hydraulique et engrenage - Les mouvements verticaux du cylindre inférieur sont à commande hydraulique - Pupitre de contrôle mobile - Conforme aux normes CE Options : - Vitesse de rotation variable : 6 940 € - Table d’alimentation du matériau : 5 100 € - Refroidisseur d’huile (standard) - Support central : 19 500 € - Supports latéraux : 10 400 € - Extracteur de matériau automatique - Commande par automate programmable industriel (API) - Commande CNC - Système de chargement automatique du matériau - Cylindre supérieur interchangeable - Système de support du cylindre inférieur réglable (pour besoins spécifiques des clients) Nous disposons de nombreuses références ! Hodpod Ab N Ssfx Afvofn

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 6 Longueur de pliage : 2600 Diamètre du cylindre supérieur : 190 Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Les 4 cylindres sont disposés de manière symétrique - Couvercle à commande hydraulique pour faciliter l’extraction du matériau - Affichage numérique pour la position des cylindres inférieur et latéral - Avance hydraulique - Les cylindres supérieur et inférieur sont entraînés par un système hydraulique et un système d’engrenages - Les mouvements verticaux du cylindre inférieur sont à commande hydraulique - Pupitre de commande mobile - Conforme aux normes CE Options : - Vitesse de rotation variable : 4 681,00 € Hfsdsd Ab Shspfx Afven - Table d’alimentation du matériau : 3 400,00 € - Refroidisseur d’huile : 1 040,00 € - Support central : 8 250,00 € - Supports latéraux : 6 600,00 € - Extracteur de matériau automatique - Commande par automate programmable industriel (API) - Commande CNC - Système de chargement automatique du matériau - Cylindre supérieur interchangeable - Système de support du cylindre inférieur réglable (pour répondre aux exigences spécifiques des clients) Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 3 100 Épaisseur de la tôle : 10 Diamètre du cylindre supérieur : 270 Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de contrôle portable - Les cylindres sont montés sur des roulements - Couvercle supérieur des cylindres, ouvrant et fermant hydrauliquement via un panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - Vitesse de rotation variable 4 682 € - Table d’alimentation de matériau, sur demande Hfodpfed Ab Tcex Afvjn - Refroidisseur d’huile 1 040 € - Support central 8 250 € - Supports latéraux 7 070 € Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 6 Longueur de pliage : 4100 Diamètre du rouleau supérieur : 270 Caractéristiques techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Les 4 rouleaux sont disposés de manière symétrique - Couvercle à commande hydraulique pour faciliter l’extraction du matériau - Affichage numérique de la position des rouleaux inférieur et latéraux - Avance hydraulique - Les rouleaux supérieur et inférieur sont entraînés par un système hydraulique et une boîte de vitesses - Les mouvements verticaux du rouleau inférieur sont à commande hydraulique - Pupitre de commande mobile - Conforme aux normes CE Options : - Vitesse de rotation variable 4 681,00 € - Table d’alimentation du matériau 3 400 € - Refroidisseur d’huile 1 040 € - Support central 8 300 € - Supports latéraux 9 660 € - Extracteur automatique de matériau - Contrôle par automate programmable (API) - Contrôle CNC - Système de chargement automatique du matériau Hfedpfx Afod Ab R Rsvsn - Rouleau supérieur interchangeable - Système de support réglable du rouleau inférieur (pour besoins spécifiques des clients) Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 3100 Épaisseur de la tôle : 25 Diamètre du cylindre supérieur : 390 Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couvercle supérieur des cylindres, ouverture et fermeture hydrauliques via le panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire - Les mouvements latéraux sont assurés par un système hydraulique Options : - Vitesse de rotation variable 4 682,00 € - Table d’alimentation des matériaux, sur demande - Refroidisseur d’huile 1 040,00 € - Support central 13 600,00 € - Supports latéraux 10 540,00 € Hfodpfx Aed Ab Swjfvon Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 3 100 Épaisseur de la tôle : 16 Diamètre du cylindre supérieur : 330 Hfodpfx Aod Ab S Isfvon Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couvercle supérieur des cylindres, ouverture et fermeture hydrauliques via le panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire. - Les mouvements latéraux sont actionnés hydrauliquement. Options : - Vitesse de rotation variable : 4 682,00 € - Table d’alimentation des matériaux sur demande - Refroidisseur d’huile : 1 040,00 € - Support central : 13 600,00 € - Supports latéraux : 9 400,00 € Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Épaisseur de la tôle : 13 Longueur de pliage : 2 550 Diamètre du cylindre supérieur : 270 Longueur de la tôle : 2 550 Données techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 Hfjdsd Ab R Topfx Afvsn - Les 4 cylindres sont disposés de manière symétrique - Couvercle à commande hydraulique pour faciliter le retrait du matériau - Affichage numérique pour la position des cylindres inférieur et latéraux - Avance hydraulique - Les cylindres supérieur et inférieur sont entraînés par un système hydraulique et un engrenage - Les mouvements verticaux du cylindre inférieur sont à commande hydraulique - Pupitre de commande mobile - Conforme aux normes CE Options : - Vitesse de rotation variable : 4 681 € - Table d’alimentation du matériau : 3 400 € - Refroidisseur d’huile : 1 040 € - Support central : 8 250 € - Supports latéraux : 6 690 € - Extracteur de matériau automatique - Commande par automate programmable industriel (API) - Commande CNC - Système de chargement automatique du matériau - Rouleau supérieur interchangeable - Système de support du cylindre inférieur réglable (pour répondre aux besoins spécifiques des clients) Nous disposons de nombreuses références !

Année de construction: 2016, État: d'occasion, KK PULLTESTER KKP03A / series 6 The KK pulltester is a measuring device for quality assurance in the graphic industry. It measures, with extremely high precision the bonding-adhesion of individual pages of cataloges, paperback books, journals, brochures and books. The number of pages to be measured, page numbers, order number and book block length are programmed before the measurements are taken. Technical specifications: Language: english book block format width: approx. 5 - 35 cm book block format length: approx. 7 - 40 cm Hodpfx Aewcd Iqefvefn book block format thickness: approx. 7 cm

État: nouveau, Longueur de pliage : 2100 Épaisseur de la tôle : 30 Diamètre du cylindre supérieur : 360 Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couvercle supérieur des cylindres, ouverture et fermeture hydrauliques via un panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire Hfjdpfx Asd Ab S Eofvon - Les mouvements latéraux sont actionnés hydrauliquement Options : - Vitesse de rotation variable 4 682,00 € - Table d'alimentation du matériau, sur demande - Refroidisseur d'huile 1 040,00 € - Support central 13 600,00 € - Supports latéraux 9 060,00 €

État: nouveau, Longueur de pliage : 2600 Épaisseur de la tôle : 30 Diamètre du cylindre supérieur : 390 Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable Hfjdpfx Ajd Ab Sxefvjn - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couverture supérieure des cylindres, ouvrant et fermant hydrauliquement via un panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un engrenage planétaire - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - Vitesse de rotation variable 4 682,00 € - Table d'alimentation du matériau, sur demande - Refroidisseur d'huile 1 040,00 € - Support central 13 600,00 € - Supports latéraux 9 450,00 € Nous disposons de nombreuses références !

État: très bon (occasion), Année de construction: 2012, heures de fonctionnement: 37 984 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 30-2626/01WM4513c.132, longueur totale: 6 698 mm, largeur totale: 2 730 mm, hauteur totale: 3 008 mm, poids total: 4 500 kg, courant d'entrée: 95 A, course d'avance axe X: 2 500 mm, course d'alimentation axe Y: 1 300 mm, fréquence d'entrée: 50 Hz, type de courant d'entrée: triphasé, tension d'entrée: 415 V, hauteur de travail: 925 mm, puissance: 58 kW (78,86 ch), avance sur l’axe X: 18 m/min, pression: 8 barre, vitesse de rotation (max.): 30 tr/min, course de déplacement axe X: 6 698 mm, année de la dernière révision: 2025, pression de service: 8 barre, pression finale: 8 barre, type de protection (code IP): IP00, débit volumique: 10 m³/h, type de refroidissement: air, nombre de rouleaux: 3, Équipement: vitesse de rotation à variation continue, Nous vous proposons cette excellente lave-vitres BENTELER 30-2626, modèle Benteler Glass, fabriquée en 2012. Tension de fonctionnement : 415 V Phases : 3 Fréquence : 50 Hz Puissance absorbée : 50 kW Courant nominal : 55 A Courant maximal limité : 87 A Tension de commande CA : 125 V Tension de commande CC : 24 V Année de fabrication : 2012 Si vous avez des questions ou si vous avez besoin de plus d’informations, n’hésitez pas à nous envoyer un message ou à nous appeler. Hsdjz Rztvspfx Afvofn

État: remis à neuf (d'occasion), Année de construction: 2008, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Vis ø 90-36D, 45-30D, 45-36D Conception compacte, une armoire électrique commune, env. 800 kg/h Hjdpfx Ajyilykofvofn

État: très bon (occasion), Année de construction: 2009, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Tour CNC Okuma LU 45 M -3000 Commande : OSP-P200L Année de fabrication : 2009 Numéro de machine interne : 81 Diamètre de tournage maximal : 660 mm Longueur de tournage maximale : 3 000 mm Alésage de broche : Ø 260 mm Vitesse de broche : 2 800 tr/min Courses : Axe X : 420 mm Axe Z : 3 025 mm Puissance de la broche : 30 kW Hedsz Rl H Hjpfx Afvjfn Accessoires - Transporteur de copeaux - Tourelle à outils avec 12 emplacements - Outils

État: nouveau, Dimensions (L x l x h) : 1500 x 950 x 1680 Poids approximatif : 1 165 kg Puissance totale requise : 4 Acier carré : 25 Acier rond : 30 Force de poinçonnage : 45 Portée : 220 Cisaille pour acier plat : 200 x 15 ou 300 x 12 Ébarbeuse (épaisseur x largeur x profondeur) : 8 x 35 x 75 Poinçonnage – Rond : 22 x 15 ou 38 x 8 ou 100 x 3 Coupe d’équerre à 90° ou 45° : 100 x 100 x 10 ou 70 x 6 - Avec un cylindre - 5 postes de travail : poinçonneuse, poste d’ébarbeuse, ainsi que postes de coupe pour acier plat, rond et équerre. Dans la configuration suivante : - Composants hydrauliques et électriques de fabricants renommés - Pédale - Version CE Hodped Ab Hzjfx Afvefn - Documentation technique - Commutateur pour le mode de réglage et de fonctionnement - Table d’appui au niveau de l’ébarbeuse et du poste de coupe d’acier plat, avec butées - Table d’appui au niveau du poste de poinçonnage, avec butées Force de poinçonnage : 45 t Portée : 175 mm Course : 50 mm Courses par minute (pour une course de 20 mm) : 20 Épaisseur de la tôle (max.) : Ø 20 x 20 mm Hauteur de travail : 900 mm Cisaille pour acier plat Capacité de coupe : 300 x 12 mm 200 x 15 mm Équerre à 45° (1 branche) : 70 x 70 x 6 mm Équerre à 90° : 100 x 100 x 10 mm Longueur de la lame : 316 mm Rond : 30 mm Carré : 25 mm Épaisseur du matériau : 8 mm Largeur : 1 430 mm Profondeur : 950 mm Puissance du moteur : 4,0 kW Tension d’alimentation : 400 V 50 Hz Hauteur : 1 680 mm Poids : 1 165 kg

État: Comme neuf (machine d'exposition), Année de construction: 2024, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: WKZ45-1030, VENTE SPÉCIALE, MACHINE EN STOCK ! Nous vous invitons volontiers dans notre centre technique afin que vous puissiez vous convaincre vous-même de la qualité et du fonctionnement. Broyeur de matériaux 45 kW Ouverture de trémie : 1.030 x 1.235 mm Diamètre du rotor : 360 mm Démarrage étoile-triangle, arrêt automatique en cas de marche à vide - Poussoir hydraulique équipé de plaques de pression - Commande Siemens PLC - En option avec extension de l’armoire électrique pour bande de transport d’évacuation + séparateur magnétique à bande transversale Solution complète avec bande d’évacuation dans toutes les versions. Notre compétence principale consiste à fournir exactement ce dont le client a réellement besoin. Hsdov Tdq Iepfx Afvofn Nous élaborons avec nos clients des solutions spécifiques, individuelles et nous livrons des installations correspondantes issues de notre propre production. N'hésitez pas à nous contacter également par téléphone afin de trouver la solution adaptée à votre application. Bande transporteuse, installation de bande transporteuse, bandes de sortie, convoyeur à bande, séparateur magnétique, séparateur magnétique à bande transversale, recyclage, copeaux de bois, plastique, détection sans métal, néodyme, séparateur à bande magnétique, électroaimants extracteurs, barres filtrantes, grille magnétique, tamis magnétique, séparateur de métaux, bloc magnétique, systèmes de filtration Tous les prix sont des prix nets hors TVA de 19 %. Toutes les informations sont données sans garantie, sous réserve de disponibilité !

État: nouveau, Longueur de la tôle : 3060 Épaisseur de la tôle : 4 Dimensions (L x l x h) : 3700 x 2250 x 1400 Moteur : 11 Poids approximatif : 4000 Équipement standard : Commande à commande numérique (CNC) Butée arrière motorisée programmable avec une course de 750 mm Hfedpfx Aogickysfvjn Éclairage des lignes d’ombre 1 barre de butée avec échelle graduée 2 bras de support de tôle 1 bras de support de tôle (pour les modèles 1106, 1306, 1505) Protection des doigts Guide à rouleaux Réglage facile de l’écartement de la lame depuis l’avant Vis à billes Compteur de coupes Pédale portable avec bouton d’arrêt d’urgence Barrière imagerie au niveau des dispositifs de protection arrière

État: nouveau, Longueur de pliage : 2 600 Épaisseur de la tôle : 16 Diamètre du cylindre supérieur : 300 Données techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couverture supérieure des cylindres, pouvant être ouverte et fermée hydrauliquement via un panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire. - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement. Hfodpfjd Ab S Ujx Afvjn Options : - Vitesse de rotation variable : 4 682 € - Table d’alimentation du matériau, sur demande - Refroidisseur d’huile : 1 040 € - Support central : 13 600 € - Supports latéraux : 8 250 € Nous disposons de nombreuses références !

État: d'occasion, Année de construction: 2014, heures de fonctionnement: 2 798 h, Plateforme élévatrice articulée industrielle JLG 510 AJ (30203) Fabricant : JLG Désignation du modèle : 510 AJ Année de fabrication : 2014 Caractéristiques techniques : Hfjdpjpygxkefx Afvsn Hauteur de travail : 17,80 m Hauteur de la plateforme : 15,81 m Angle de rotation : 360° Portée latérale : 9,48 m Hauteur du point d'articulation : 7,63 m Poids total : 7 300 kg Longueur : 7,68 m Largeur : 2,26 m Hauteur de passage : 2,30 m Dimensions de la plateforme : 1,83 x 0,76 m Capacité de charge de la plateforme : 230 kg Angle de rotation de la plateforme : 360° Angle de rotation du bras de panier : 145° Rotation du panier : 180° Stabilisateurs : non Entraînement : diesel, transmission intégrale Équipement spécial : transmission intégrale, essieu oscillant Dates/état : Contrôle technique UVV : valide jusqu'au 01/2027 Heures de fonctionnement : 2 949 au 04/2026 Prix indiqué, hors TVA légale. Vous êtes intéressé ? Nous sommes à votre disposition à tout moment ! Vous pouvez nous contacter du lundi au vendredi de 7 h 00 à 16 h 00. Sous réserve de modifications et d'erreurs !

État: nouveau, Longueur de pliage : 4100 Épaisseur de la tôle : 9 Diamètre du rouleau supérieur : 330 Données techniques : - Rouleaux trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les rouleaux latéraux - Pupitre de commande portable - Les rouleaux sont montés sur des paliers - Couverture supérieure des rouleaux, ouverture et fermeture hydrauliques via le panneau de commande. - Tous les rouleaux sont entraînés par un moteur hydraulique et une transmission planétaire - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - Vitesse de rotation variable 4 682,00 € - Table d'alimentation du matériau sur demande - Refroidisseur d'huile 1 040,00 € - Support central 13 600,00 € - Supports latéraux 10 250,00 € Hfodpfx Afsd Ab S Hjvon Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, heures de fonctionnement: 10 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 106653, Nouveau ZH pour KR30/60. Il s'agit d'une pièce neuve, fournie par le fabricant KUKA. Hjdpfx Ajxzynuefvsfn

État: bon (utilisé), Année de construction: 1997, heures de fonctionnement: 20 000 h, Kuka KR 30/2, robot industriel à 6 axes Hodpfxoxgqmle Afvofn Fabricant : KUKA Modèle : KR30-2 Charge utile nominale totale : 30 kg Portée : 2 000 mm Précision de répétition : ± 0,15 mm Contrôleur : KUKA KR C1 Pendant de programmation Kuka KR C1 Poids : 867 kg Année de fabrication : 1997 Heures de fonctionnement : environ 20 000 Applications robotisées Chargement et déchargement de pièces Usinage Manipulation de pièces Polissage Soudage à l’arc Palettisation Vitesse de déplacement du robot : Axe 1 : 140 °/s Axe 2 : 126 °/s Axe 3 : 140 °/s Axe 4 : 260 °/s Axe 5 : 245 °/s Axe 6 : 322 °/s Vous trouverez d’autres articles, neufs et d’occasion, dans notre boutique ! Frais d’expédition internationaux sur demande !

État: nouveau, Longueur de pliage : 4 100 mm Épaisseur de la tôle : 20 mm Diamètre du cylindre supérieur : 430 mm Caractéristiques techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique Hfjdpfx Afsd Ab Srjvon - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couvercle supérieur des cylindres, pouvant être ouvert et fermé hydrauliquement à l’aide d’un panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un réducteur planétaire - Les mouvements latéraux sont entraînés hydrauliquement Options : - Vitesse de rotation variable 5 858,00 € - Table d’alimentation du matériau, sur demande - Refroidisseur d’huile, modèle standard - Support central 13 600,00 € - Supports latéraux 15 400,00 € Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 2 100 Épaisseur de la tôle : 25 Diamètre du cylindre supérieur : 330 Données techniques : - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des roulements - Couverture supérieure des cylindres, ouverture et fermeture hydrauliques via le panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un engrenage planétaire. - Les mouvements latéraux sont actionnés hydrauliquement. Hjdpfx Asd Ab S Rsfvofn Options : - Vitesse de rotation variable : 4 682 € - Table d’alimentation de matériaux, sur demande - Refroidisseur d’huile : 1 040 € - Support central : 13 600 € - Supports latéraux : 8 400 € Nous disposons de nombreuses références !

État: nouveau, Longueur de pliage : 2 600 Épaisseur de la tôle : 40 Diamètre du cylindre supérieur : 430 Caractéristiques techniques : Hjdpfed Ab Sujx Afvsfn - Cylindres trempés et polis - Corps entièrement en acier ST-52 - Dispositif de pliage conique - Affichage numérique pour les cylindres latéraux - Pupitre de commande portable - Les cylindres sont montés sur des paliers - Couverture supérieure des cylindres, ouverture et fermeture hydrauliques via le panneau de commande. - Tous les cylindres sont entraînés par un moteur hydraulique et un engrenage planétaire - Les mouvements latéraux sont actionnés hydrauliquement Options : - Vitesse de rotation variable : 5 858 € - Table d’alimentation du matériau, sur demande - Refroidisseur d’huile : prix sur demande - Support central : 13 600 € - Supports latéraux : 9 600 € Nous disposons de nombreuses références !